本文來(lái)自微信公眾號(hào)：經(jīng)緯創(chuàng)投（ID：matrixpartnerschina），題圖來(lái)自：TED
近日，比爾·蓋茨就全球疫情接受了TED Connects的在線訪談——我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)新冠的全球大流行？
早在2015年，埃博拉疫情過(guò)后，蓋茨曾在TED做過(guò)主題演講《下一次疫情，我們是否準(zhǔn)備好了？》。他說(shuō)，“全人類(lèi)未來(lái)面臨的最大挑戰(zhàn)，不再是核戰(zhàn)爭(zhēng)，而是全球疫情。人類(lèi)在武器裝備上的投入數(shù)不勝數(shù)，但在防疫上甚至不成系統(tǒng)，希望防疫能借鑒軍事的模型，提前做好準(zhǔn)備工作”。今年，新冠疫情的全球大流行印證了蓋茨的這一擔(dān)心。
在這次TED Connects的在線訪談中，蓋茨圍繞有效診療工具及疫苗的開(kāi)發(fā)、國(guó)際合作抗擊疫情的必要性、以及蓋茨基金會(huì)如何幫助應(yīng)對(duì)此次疫情等話題分享了信息和見(jiàn)解，回答了關(guān)于新冠肺炎疫情的一系列問(wèn)題。
這其中，他是如何思考危機(jī)、如何利用自己的資金資源優(yōu)勢(shì)去做最合適自己的救援和捐贈(zèng)，尤為值得一看。為此，我們將視頻翻譯了出來(lái)，希望對(duì)你有所助益。以下：
主持人：讓我們從這說(shuō)起吧，5年前你在TED的舞臺(tái)上傳達(dá)了這樣一個(gè)令人害怕的警告：這個(gè)世界總有一天會(huì)再次被大規(guī)模的流行病所威脅。現(xiàn)在大家都在看那個(gè)演講，令人寒毛直豎的是，我們現(xiàn)在經(jīng)歷的和你當(dāng)時(shí)說(shuō)的基本一致。你覺(jué)得有人聽(tīng)取了你的警告嗎？
蓋茨：基本上沒(méi)有。其實(shí)寨卡病毒、埃博拉病毒、SARS、MERS的爆發(fā)讓我感覺(jué)有所期望的一點(diǎn)是，這些疫情提醒我們?cè)诋?dāng)今人口流動(dòng)密集的世界，任何地區(qū)都可能會(huì)有巨大的災(zāi)難。所以，當(dāng)時(shí)的演講是想傳達(dá)一點(diǎn)：我們沒(méi)有準(zhǔn)備好去面對(duì)下一次大規(guī)模的流行病爆發(fā)。但如果我們把資源投在先進(jìn)的科學(xué)上，我們是有可能有所準(zhǔn)備的。
令人悲傷的是，從當(dāng)時(shí)到現(xiàn)在，我們做成的很少。有一些小事，比如蓋茨基金會(huì)資助建立的傳染病防范及創(chuàng)新聯(lián)盟（CEPI）、信托基金和幾個(gè)政府現(xiàn)在正在做一些各自渠道的疫苗研發(fā)。
但是，在診斷、抗病毒、免疫抗體方面我們幾乎沒(méi)有做什么準(zhǔn)備，而這跟我之前模擬的“病毒游戲”非常相似，也導(dǎo)致了現(xiàn)在這個(gè)傳染病毒印證了我之前一些相對(duì)負(fù)面的預(yù)言。
主持人：你上個(gè)月說(shuō)這可能是人們一直都害怕的百年一遇的瘟疫，你現(xiàn)在也仍然這樣認(rèn)為嗎？
蓋茨：我很不想這樣說(shuō)，但我們有可能會(huì)遇到一個(gè)致死率更高的傳染性疾病，比如以前的天花，它的死亡率是30%，這聽(tīng)起來(lái)很恐怖。
事實(shí)上，大多數(shù)感染新冠病毒的人都能夠活下來(lái)。這個(gè)病毒雖然比MERS和SARS更容易傳染，但對(duì)比下沒(méi)有那么容易致死。盡管如此，為了控制這個(gè)病毒，對(duì)社會(huì)的干擾是前所未有的。
隨著疫情的全球化蔓延，我們最大的恐懼莫過(guò)于多少人會(huì)因此死亡，如果我們采取正確的措施，死亡的總?cè)藬?shù)將不會(huì)是一個(gè)特別大的數(shù)字。我們應(yīng)該不會(huì)淪落到1918年大流感的局面，因?yàn)槲覀兡軌虮犬?dāng)時(shí)做得更好。
主持人：我們能比當(dāng)時(shí)做得好是因?yàn)槲覀儾扇×苏_的措施，一旦我們沒(méi)有采取正確的措施，前景將會(huì)非常糟糕。如果我們現(xiàn)在的知識(shí)儲(chǔ)備還和1919年一樣，這個(gè)疫情將會(huì)帶走全球幾千萬(wàn)人的生命。如你所說(shuō)，新冠病毒比普通流感更嚴(yán)重，但也沒(méi)有像埃博拉和SARS那么致命，它的傳染性和潛伏期的特性是不是讓?xiě)?yīng)對(duì)這個(gè)病毒變得更難的部分原因？
蓋茨：埃博拉病毒在潛伏期間不具有傳染性，所以不會(huì)因?yàn)槟闳ソ烫谩⑸痰辍⒒蛘咦龉卉?chē)就會(huì)感染。而新冠就像流感和大部分呼吸道的病毒一樣，最開(kāi)始的時(shí)候你只會(huì)感覺(jué)有點(diǎn)發(fā)燒和不適，一般你都會(huì)繼續(xù)你日常的生活和工作，從而傳染給其他人。
能夠人傳人的呼吸道傳染病最麻煩的就是這一點(diǎn)，正如我2015年做的流感傳播模擬一樣，即使我們的醫(yī)療系統(tǒng)更發(fā)達(dá)，但比起1918年現(xiàn)在的人口流動(dòng)性比當(dāng)時(shí)大多了，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常不利。
主持人：你是從什么時(shí)候清楚地認(rèn)識(shí)到，除非我們積極應(yīng)對(duì)，否則這將是一次致命的瘟疫？
蓋茨：今年一月，警鐘在我們就發(fā)現(xiàn)這個(gè)病毒可以人傳人時(shí)就已經(jīng)敲響了，這個(gè)現(xiàn)象符合一個(gè)可怕的傳播規(guī)律，并且將會(huì)讓疫情非常難以控制。
1月23日，中國(guó)開(kāi)始對(duì)武漢進(jìn)行封鎖，這是一個(gè)非常極端的手段，但也讓我們收獲了好消息，那就是通過(guò)此舉他們能夠讓感染率大幅度降低。
一月其實(shí)應(yīng)該是所有人引起注意的時(shí)候，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的是一種新興的呼吸道疾病，它的死亡率和高傳染性加在一起讓它位于可怕的病毒之列，我們應(yīng)該更有條理地增加病毒，一起致力于治療方案和疫苗的研發(fā)。
主持人：所以上個(gè)月在美國(guó)或者是其他國(guó)家，我們到底做了什么準(zhǔn)備？在2月初你和別人通電話的時(shí)候有提到新冠病毒是需要重視的事情嗎？那段時(shí)間各個(gè)組織幕后正在做什么？
蓋茨：從我們發(fā)現(xiàn)可以人傳人到現(xiàn)在，不僅政府在資助關(guān)鍵的應(yīng)對(duì)措施，我們基金會(huì)也拿出了一億美金來(lái)加速治療方案的研究。
首先，我覺(jué)得今天最需要討論的事情就是檢測(cè)，我們沒(méi)有檢測(cè)足夠多的人，也沒(méi)有將測(cè)試給最需要的人。比如，有新冠相似癥狀的醫(yī)護(hù)人員不知道該不該去上班，因?yàn)樗麄儧](méi)有機(jī)會(huì)被檢測(cè)，而有些沒(méi)有癥狀的人卻占用了這些測(cè)試。所以，我覺(jué)得現(xiàn)在最緊要的是好好安排和優(yōu)先處理相關(guān)檢測(cè)的問(wèn)題。
其次就是隔離，美國(guó)現(xiàn)在只有部分地區(qū)現(xiàn)在執(zhí)行了強(qiáng)硬的措施，其他的地區(qū)還沒(méi)有。這確實(shí)是一個(gè)艱難的抉擇，對(duì)公民來(lái)說(shuō)很困難，對(duì)經(jīng)濟(jì)也有破壞性的影響，但如果能盡快采取這些強(qiáng)硬措施，也能在更短時(shí)間內(nèi)解除政策，回歸正常。
主持人：放開(kāi)隔離這個(gè)問(wèn)題不說(shuō)，我們先討論檢測(cè)的問(wèn)題。美國(guó)有很多聰明的傳染病學(xué)家，你也提到很多模擬疾病爆發(fā)的數(shù)據(jù)，大家也都知道如果什么都不做數(shù)以萬(wàn)計(jì)的人會(huì)因此死去，我很困惑的是為什么過(guò)去的一個(gè)多月都沒(méi)有******可行的檢測(cè)方法？你對(duì)此的解釋是什么？是因?yàn)檎疀Q策流程的過(guò)于復(fù)雜嗎？或是還有其他原因？
蓋茨：我們?cè)?月確實(shí)沒(méi)有把握好這個(gè)有利條件。但往好的方面想，美國(guó)有很多的PCR機(jī)器。韓國(guó)作為中國(guó)之后感染國(guó)家的模范，在2月的時(shí)候抓住這個(gè)時(shí)間優(yōu)勢(shì)，通過(guò)提高大量檢測(cè)的能力，在沒(méi)有封城的情況下有效控制感染蔓延。而美國(guó)反應(yīng)的時(shí)候已經(jīng)太晚了，所以封城是必須的舉措。
在美國(guó)如果你要做檢測(cè)，醫(yī)護(hù)人員會(huì)用棉簽從鼻腔一直伸到喉嚨去取樣，人們通常會(huì)在這個(gè)時(shí)候咳嗽，所以醫(yī)護(hù)人員需要穿戴防護(hù)措施且及時(shí)更換。這周有一個(gè)好消息是我們的研究數(shù)據(jù)表明，人們將棉簽伸到鼻腔深處的取樣結(jié)果和醫(yī)護(hù)人員做的咽喉提取的并無(wú)兩樣，這個(gè)信息給我們提供了巨大的幫助，因?yàn)檫@代表著醫(yī)護(hù)人員不需要經(jīng)常更換防護(hù)服裝。他們只需要給病人提供棉簽，讓他們自己取樣然后放到試管里。如果大量檢測(cè)能做到的話，病人們將在24小時(shí)內(nèi)收到結(jié)果。
主持人：所以你如何看待大量檢測(cè)的展開(kāi)？一個(gè)普通人又要怎樣才能接受檢測(cè)？還是需要醫(yī)生開(kāi)處方嗎？或者是會(huì)有一天大家可以從亞馬遜上下單檢測(cè)套裝？
蓋茨：美國(guó)現(xiàn)在其實(shí)還挺混亂的，因?yàn)檎€沒(méi)有介入到提高檢測(cè)能力和給需要的人做檢測(cè)這兩個(gè)方面。就算聯(lián)邦政府不采取措施，地方政府也必須做點(diǎn)什么。我們將會(huì)有一個(gè)網(wǎng)站，你可以去上面提交你的情況和癥狀，根據(jù)你提供的信息判斷你檢測(cè)的優(yōu)先級(jí)，并且告訴你哪里有機(jī)器你可以自己提交檢測(cè)樣品。或者，最終我們可以做到將測(cè)試直接送到你家，然后你取樣后再寄出去檢測(cè)。可能六個(gè)月后，每個(gè)人會(huì)有一套測(cè)試套裝，大家可以自行在家檢測(cè)。
就目前來(lái)講，這些測(cè)試都會(huì)被送到PCR機(jī)器檢測(cè)，我們可以通過(guò)自檢的方式在短時(shí)間內(nèi)提高檢測(cè)力度。檢測(cè)環(huán)節(jié)毋庸置疑是最重要的，只有檢測(cè)我們才知道我們是否需要更嚴(yán)格的封城或者是已經(jīng)到了可以放松政策的節(jié)點(diǎn)。
主持人：有些人現(xiàn)在開(kāi)始爭(zhēng)論是不是應(yīng)該延緩檢測(cè)，因?yàn)楝F(xiàn)在病毒到處都是，而檢測(cè)點(diǎn)會(huì)提高被感染的風(fēng)險(xiǎn)，我們反而應(yīng)該注重在治療和隔離措施上。你反對(duì)此觀點(diǎn)，并且仍然認(rèn)為檢測(cè)在當(dāng)前是最必要的嗎？
蓋茨：我認(rèn)為大量的檢測(cè)和注重隔離是需要同時(shí)做的。如果你是醫(yī)護(hù)人員，在物資保障的情況下，還是會(huì)想兢兢業(yè)業(yè)地做自己的工作。檢測(cè)的目的就是告訴你，你需不需要進(jìn)行隔離，并且確保你自己不是傳染源。檢測(cè)是最關(guān)鍵的一部分，大家都應(yīng)該向韓國(guó)學(xué)習(xí)，做大量的檢測(cè)，同時(shí)搭配有效的隔離，從而達(dá)到控制小部分人口感染的目的。就像中國(guó)，他們只有0.01%的人口受到感染。如果不廣泛檢測(cè)，感染的人口會(huì)變成大多數(shù)，從而讓美國(guó)的醫(yī)療系統(tǒng)超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)。
觀眾提問(wèn)：各個(gè)科技巨頭和領(lǐng)軍人將如何在疫情的控制和隔離上發(fā)揮作用？
蓋茨：科技公司在此次疫情中參與度非常高，我們都在努力保證大家能在網(wǎng)上完成部分工作和保持聯(lián)絡(luò)。令人欽佩的是這些公司甚至幫助疫情建模，補(bǔ)上數(shù)據(jù)的缺失。雖然每天看到的數(shù)據(jù)并不讓人高興，但是他們讓所有人都能時(shí)刻關(guān)注疫情的動(dòng)向。這種數(shù)據(jù)可視化和分享治療經(jīng)驗(yàn)的能力是1918年沒(méi)有的。
主持人：關(guān)于現(xiàn)在這個(gè)居家隔離的政策，大家都想知道這個(gè)情況會(huì)保持多久。很多人都在擔(dān)心，居家戰(zhàn)勝病毒是以經(jīng)濟(jì)崩潰為代價(jià)的。現(xiàn)在美國(guó)和其他國(guó)家都在激烈討論居家隔離或許是一個(gè)錯(cuò)誤的政策，畢竟我們現(xiàn)在都在家隔離，不做我們平常的工作，如果持續(xù)三五個(gè)月甚至一年，我們的經(jīng)濟(jì)會(huì)被嚴(yán)重影響。或許再隔離多幾周，讓大家回到工作崗位才是正確的措施，然后以更多的人感染為代價(jià)來(lái)產(chǎn)生群體免疫。對(duì)此，你怎么想？隔離策略會(huì)怎樣幫助我們讓生活回歸正軌？
蓋茨：我們很難因?yàn)槟承┱驼J(rèn)為只有GDP的增長(zhǎng)才是最重要的，而對(duì)人們說(shuō)忽略路邊的一堆尸體，繼續(xù)出門(mén)吃飯、消費(fèi)。更難的是，當(dāng)這個(gè)病毒威脅到他們的父母或者家里的老年人的生命，而大家都深知外出是幫助病毒傳播的途徑之一。
目前，我不知道有任何一個(gè)富有的國(guó)家選擇了這個(gè)應(yīng)對(duì)方法，但如果他們真的這樣做了，在幾年之后他們會(huì)擁有群體免疫。這個(gè)說(shuō)法只有在一半人口感染的基礎(chǔ)上才能成立，而其結(jié)果將是讓醫(yī)療系統(tǒng)超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)，把死亡率從1%提高到3~4%。這樣所謂“兩全其美”的提議是非常不負(fù)責(zé)任的。現(xiàn)在我們需要的是起碼6~10周的完全隔離，如果好轉(zhuǎn)了我們?cè)俾_(kāi)放回來(lái)。
主持人：把你剛剛說(shuō)的數(shù)據(jù)總和一下，如果我們要達(dá)到群體免疫就需要大半個(gè)國(guó)家的人感染上病毒，如果以美國(guó)的人口來(lái)算的話將會(huì)是1.5億人。而根據(jù)你估計(jì)的死亡率，因病去世的人將會(huì)有400~500萬(wàn)人，這真的是一個(gè)可怕的設(shè)想。
蓋茨：就算1%的人口被新冠感染，政府就會(huì)把病人作為社會(huì)棄民一樣對(duì)待。我粗略看了一下歐洲幾個(gè)采取正常商業(yè)活動(dòng)的國(guó)家，這個(gè)策略確實(shí)很誘人。韓國(guó)不需要極端叫停是因?yàn)樗麄儥z測(cè)和隔離方面做得特別好。這讓我感覺(jué)美國(guó)政府沒(méi)有把測(cè)試安排到最需要的地方，現(xiàn)在聯(lián)邦政府沒(méi)有這部分的作為，但我覺(jué)得至少州政府應(yīng)該開(kāi)始行動(dòng)了。這兩個(gè)應(yīng)對(duì)方法并沒(méi)有折中的可能，雖然封城很難，但我們要想，比起貧窮的國(guó)家，這樣的封鎖對(duì)富有的國(guó)家來(lái)說(shuō)容易得多。
主持人：我看到一個(gè)例外的情況是日本，他們沒(méi)有像韓國(guó)那樣實(shí)行嚴(yán)格的隔離，也允許人們正常工作，但把資源投在對(duì)老年群體的保護(hù)措施上，這不代表日本有嘗試去尋找一個(gè)折中的解決辦法嗎？
蓋茨：如果你只有幾百個(gè)感染病例，通過(guò)良好的檢測(cè)、追蹤感染源、限制外國(guó)人入境就能有很好的減少傳播的效果，不用以經(jīng)濟(jì)損失為疫情控制的代價(jià)。雖然我們可能不會(huì)像幾周前的武漢和意大利的情況那么惡劣，但因?yàn)槲覀儧](méi)有及時(shí)應(yīng)對(duì)，美國(guó)已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了去控制和避免徹底停工的機(jī)會(huì)。
主持人：對(duì)于美國(guó)的情況，我不能理解的是——如果我們通過(guò)這種極端的封城來(lái)成功地控制增長(zhǎng)速度、減少新增病例，我們?nèi)耘f沒(méi)有對(duì)病毒的免疫能力，也沒(méi)有疫苗，當(dāng)人們回歸工作，難道不會(huì)前功盡棄嗎？
蓋茨：經(jīng)驗(yàn)告訴我們，大部分病毒的傳播不是已經(jīng)出現(xiàn)癥狀的人。而這正是你在建模時(shí)候要用到的參數(shù)。現(xiàn)在人們熱烈討論的英國(guó)帝國(guó)理工大學(xué)模型顯示，叫停后重新讓經(jīng)濟(jì)起步是非常難的，但那個(gè)模型的結(jié)果和現(xiàn)在中國(guó)的情況完全不符合，他們并沒(méi)有那么多新增感染的人數(shù)。雖然還有很多未知，我們還是需要更實(shí)干一些。
雖然不知道新冠是否是季節(jié)性的，但大部分的呼吸道疾病都是，我們可以觀察北半球的季節(jié)變化對(duì)控制疫情影響。我覺(jué)得我們能夠讓感染病例下降，但只有檢測(cè)結(jié)果才能真正幫助我們判斷，我們是要繼續(xù)封城還是放松政策。在這一點(diǎn)上我是相對(duì)樂(lè)觀的，你看中國(guó)已經(jīng)漸漸回歸正常，我們或許也可以效仿他們的做法。
主持人：你可不可以幫助我理解一下中國(guó)這個(gè)奇跡般的現(xiàn)象？因?yàn)樽铋_(kāi)始的時(shí)候這個(gè)病毒在武漢爆發(fā)，很多人從武漢去到中國(guó)的其他地方，武漢的封城加上其他地方的配合措施讓新增病例幾乎為零，在我看來(lái)這個(gè)病毒已經(jīng)不再在中國(guó)傳播了。這是怎么做到的？
蓋茨：你可以打開(kāi)你的Excel，隨便選一個(gè)數(shù)字。比如1個(gè)人感染4個(gè)人，循環(huán)周期大概是10天，如果循環(huán)8次的話你將會(huì)得到一個(gè)非常大的感染人數(shù)。如果你選擇一個(gè)很大的數(shù)字作為起始，比如1萬(wàn)，那你可以想象會(huì)有多少人受到感染。但如果你用0.4作為感染比例的話（我選擇這個(gè)數(shù)字因?yàn)樾鹿谄骄腥韭适?.4），循環(huán)下去會(huì)越接近0。這個(gè)疫情是呈現(xiàn)指數(shù)增長(zhǎng)的，大于1時(shí)會(huì)越變?cè)酱螅?dāng)小于1時(shí)會(huì)快速減少。所以中國(guó)的隔離政策將感染率降低到小于1，是他們控制疫情的方法。
我們從黑死病總結(jié)出傳染病有14天的潛伏期，但幸運(yùn)的是我們現(xiàn)在能夠在潛伏期做檢測(cè)。雖然現(xiàn)在的治療手段能夠把死亡率控制得很低，但只有合理的運(yùn)用檢測(cè)才能控制疫情發(fā)酵。檢測(cè)和隔離是僅有的兩個(gè)辦法。
主持人：我早上收到了這樣的問(wèn)題——如果你能夠做一個(gè)月的美國(guó)總統(tǒng)，你優(yōu)先做的兩到三件事是什么？
蓋茨：首先我想清晰地傳達(dá)一個(gè)觀點(diǎn)，就是我們現(xiàn)在除了隔離一段時(shí)間沒(méi)有其他選擇。如果我們參考中國(guó)，具體隔離的時(shí)間可能是6周左右，所以我們需要做準(zhǔn)備，將這段隔離做好。
其次就是充分利用檢測(cè)，每周及時(shí)討論疫情進(jìn)展。如果這段時(shí)間隔離做好了，我們將會(huì)看到疫情相關(guān)的數(shù)字有巨大的變化，新增病例指數(shù)性的減少即是疫情往好的方向發(fā)展的信號(hào)，同時(shí)我們需要保持這樣的紀(jì)錄幾周以達(dá)到完全控制疫情的結(jié)果。
這樣的封城和隔離政策實(shí)施起來(lái)很困難，對(duì)總體經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)更是百年一遇的強(qiáng)擊，但讓經(jīng)濟(jì)重新運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)比起讓人起死回生更容易得多。所以，我們將以承受經(jīng)濟(jì)方面的損失為代價(jià)，來(lái)?yè)Q取病毒和生死方面的有利條件。
觀眾提問(wèn)：對(duì)于相對(duì)貧窮、沒(méi)有辦法采取完全停工措施、醫(yī)療系統(tǒng)相對(duì)落后的國(guó)家，他們可以采用什么樣的方法去控制疫情？
蓋茨：如果富有的國(guó)家們盡職盡責(zé)，等到夏天的時(shí)候這些國(guó)家的疫情，應(yīng)該可以像中國(guó)或者其他及時(shí)應(yīng)對(duì)疫情的國(guó)家一樣，能夠被有效控制。
但對(duì)于發(fā)展中國(guó)家，特別是南半球季節(jié)變化大的區(qū)域來(lái)說(shuō)，保持社交距離是一件很難的事情，比如人們需要每天出門(mén)工作糊口、買(mǎi)菜，又比如伊斯蘭國(guó)家的公民們有住得很近的居住習(xí)慣。越處于收入階梯下層的國(guó)家越難做到。
保持社交距離就是一個(gè)美國(guó)能夠負(fù)擔(dān)得起的政策選擇，所以我們應(yīng)該用我們的資源加快疫苗的研發(fā)。相關(guān)研發(fā)的負(fù)責(zé)人說(shuō)疫苗至少需要18個(gè)月的時(shí)間，你們之后采訪的Gavi疫苗研發(fā)負(fù)責(zé)人Seth Berkeley就在抗擊新冠的前線，他會(huì)有更多相關(guān)的信息。
我們現(xiàn)在確切需要做的就是產(chǎn)出很便宜的檢測(cè)套裝給這些發(fā)展中國(guó)家，并且研究出一套有效的治療方法。就算這些國(guó)家有足夠的呼吸機(jī)，他們不一定有足夠的醫(yī)護(hù)人員和床位，有效的治療方法能夠避免5%的病人靠呼吸機(jī)存活。
對(duì)整個(gè)世界來(lái)說(shuō)，好消息是富庶的國(guó)家先感染了這個(gè)病毒，我們也能有資源幫全世界研究檢測(cè)方法、治療方法、和研發(fā)疫苗，最小化疫情可能對(duì)發(fā)展中國(guó)家造成的負(fù)面影響。
主持人：你剛剛提到新冠的治療方案，現(xiàn)在有什么靠譜的治療方案嗎？
蓋茨：有幾個(gè)藥物常被提及，比如瑞德西韋（Remdesivir）、羥氯喹（Hydroxychloroquine）、阿奇霉素（Azithromycin）等等，具體什么時(shí)間能大規(guī)模使用還比較模糊，但已經(jīng)有一些數(shù)據(jù)顯示這些藥物能夠幫助緩解新冠癥狀。
現(xiàn)在很多研究都正在進(jìn)行，比如瑞德西韋是一個(gè)5天的靜脈治療，目前還很難量產(chǎn)，有一部分研究員正在看如何解決這個(gè)問(wèn)題。而羥氯喹看起來(lái)好像只能對(duì)早期的新冠癥狀能有所遏制。
我們基金會(huì)和Wellcome信托、萬(wàn)事達(dá)信用卡現(xiàn)在聯(lián)合起來(lái)，建立了一個(gè)“治療方案加速器”（Therapeutic Accelerator）。現(xiàn)在有一個(gè)很長(zhǎng)的抗體、抗病毒藥品名單，每天有近百個(gè)人帶著新的藥品到研究基地讓你測(cè)試，而我們“加速器”的目的就是通過(guò)閱讀實(shí)驗(yàn)室報(bào)告和動(dòng)物測(cè)試，分類(lèi)和排列出哪些藥品可以?xún)?yōu)先開(kāi)始人體測(cè)試。這其中整個(gè)世界的協(xié)調(diào)和配合非常復(fù)雜，但在最有希望的20個(gè)測(cè)試藥品中，我猜測(cè)其中3到4個(gè)將可以成為新冠不同階段的解藥，從而減少病毒傳播的恐慌。
主持人：你說(shuō)過(guò)解藥或許可以從已經(jīng)痊愈的人身上提取血清，因?yàn)樗麄兩砩蠒?huì)有這個(gè)病毒的抗體。你可以再仔細(xì)聊一下這個(gè)療法的可能性嗎？我們有沒(méi)有什么辦法加快一下這個(gè)療法的研究過(guò)程？
蓋茨：關(guān)于利用血清里抗體的療法，現(xiàn)在討論的點(diǎn)在于如何提取血清。已經(jīng)痊愈的新冠感染者血液里的確有強(qiáng)大的病毒抗體，我們可以從他們的血液里提取有用的免疫白細(xì)胞然后輸送給其他患者。
但現(xiàn)在我們遇到的問(wèn)題是如果這個(gè)痊愈的人每周來(lái)貢獻(xiàn)一次血清，他/她的血清能夠給多少個(gè)病患用，是2個(gè)？或是5個(gè)？
還有物流和運(yùn)輸?shù)膯?wèn)題，我們?nèi)绾螌⒀暹\(yùn)送到需要的地方？對(duì)比我們可以量產(chǎn)的藥品，血清療法相對(duì)復(fù)雜，而其中抽取和運(yùn)送血清的花費(fèi)也不菲。其實(shí)我們已經(jīng)做了一些研究，在某種程度上這個(gè)療法是有效的，但規(guī)模化生產(chǎn)很難做到。
主持人：你剛剛說(shuō)到我們最直接的疫情控制方法就是加快檢測(cè)病毒的速度，但在這幾個(gè)月中有沒(méi)有可能測(cè)試哪些人有病毒的抗體？比如已經(jīng)痊愈自帶抗體的患者，這些人或許可以在抗擊疫情中成為世界的“英雄”。如果我們能證明他們對(duì)新冠從此完全免疫，我能想象到這些人能為世界做很多的貢獻(xiàn)，要么他們可以捐贈(zèng)血清，要么在醫(yī)療系統(tǒng)負(fù)擔(dān)過(guò)重的時(shí)候，訓(xùn)練這些人到人手不夠的社區(qū)醫(yī)院幫忙。
蓋茨：在我們向FDA提交鼻腔采樣能做出準(zhǔn)確判斷的時(shí)候，我們就考慮過(guò)配置已經(jīng)痊愈的人去自助取樣處幫忙。要澄清的一點(diǎn)是，我們不想要有很多人感染且痊愈，我們的目的是在美國(guó)隔離期間，控制本國(guó)感染人數(shù)在人口總量1%以下。
隨著疫情的發(fā)展，我們或許會(huì)超過(guò)300萬(wàn)病例，但我有信心以經(jīng)濟(jì)打擊為代價(jià)的隔離將會(huì)避免這個(gè)情況的發(fā)生。最終，我們或許每個(gè)人會(huì)有感染過(guò)新冠或接種了新冠疫苗的醫(yī)療證書(shū)，因?yàn)樵谌丝诖罅苛鲃?dòng)的今天，我們很難控制人們不去某些無(wú)法控制疫情的國(guó)家，或者是讓那些國(guó)家的人入境。
主持人：我知道你的基金會(huì)目前正在幫忙加速這些病毒自檢套裝的生產(chǎn)。不僅僅是在美國(guó)，而是全球范圍內(nèi)，我們預(yù)計(jì)會(huì)在什么時(shí)候能看到大規(guī)模的檢測(cè)套裝出現(xiàn)呢？
蓋茨：我們的基金會(huì)一直在資助流感研究，這個(gè)研究會(huì)幫我們理解流行病毒通過(guò)什么渠道傳播。我們很驚奇地發(fā)現(xiàn)對(duì)于學(xué)校在其中的角色、年齡群體、還有人和人之間不同的互動(dòng)對(duì)與流感都有不同的影響，而我們對(duì)其了解少之又少。
這個(gè)流感研究不僅給了我們經(jīng)驗(yàn)，也是新冠第一次在美國(guó)社會(huì)中被發(fā)現(xiàn)的一個(gè)契機(jī)。當(dāng)時(shí)，美國(guó)政府還在宣稱(chēng)只需要檢測(cè)來(lái)自中國(guó)的入境者，但我們?cè)谶@個(gè)研究中發(fā)現(xiàn)了沒(méi)有旅行史的新冠感染者。即使當(dāng)時(shí)政府規(guī)定你不需要測(cè)試這些，但這位患者的發(fā)現(xiàn)在當(dāng)時(shí)為我們?cè)缭绲厍庙懥司姟?/p>
我們基金會(huì)正在和負(fù)責(zé)診斷的私營(yíng)企業(yè)合作制作自檢的棉簽，現(xiàn)在咽喉檢測(cè)的取樣棉簽開(kāi)始缺貨，而這些極易量產(chǎn)的鼻腔棉簽將會(huì)幫上大忙。這些棉簽不應(yīng)該限量，PCR檢測(cè)儀器的化學(xué)物質(zhì)也不應(yīng)該限量，只有這樣才能幫助我們?cè)趲字軆?nèi)達(dá)到韓國(guó)的那種檢測(cè)數(shù)量。
主持人：現(xiàn)在全球各個(gè)國(guó)家的協(xié)作有多重要？這個(gè)病毒就像人類(lèi)的公敵，它并不關(guān)注這是哪個(gè)國(guó)家，你是什么種族，或者你信什么宗教。對(duì)我來(lái)說(shuō)最令人寒心的不過(guò)于在當(dāng)下，國(guó)家互相指責(zé)，還有對(duì)于亞洲人的歧視，這一切看起來(lái)都很有毒。你有看到各國(guó)合作的信號(hào)嗎？還是你跟我一樣擔(dān)心一不小心我們就會(huì)進(jìn)入中美對(duì)峙的局勢(shì)？
蓋茨：這兩種信號(hào)我其實(shí)都看見(jiàn)了。我看到從疫情恢復(fù)過(guò)來(lái)的國(guó)家正在幫助其他國(guó)家，如果美國(guó)在夏天前也成功控制疫情，我們也會(huì)幫助其他國(guó)家。
在疫苗研發(fā)方面，現(xiàn)在每個(gè)國(guó)家都有研究項(xiàng)目正在進(jìn)行，而對(duì)各種藥品的效力大家也都以一個(gè)非常客觀的態(tài)度去評(píng)價(jià)。
在生產(chǎn)方面，更富有的國(guó)家不僅為自己國(guó)內(nèi)生產(chǎn)相關(guān)物資，也保證生產(chǎn)的價(jià)格低數(shù)量多，能夠供應(yīng)到世界的其他地方。這也是Gavi的目標(biāo)：將疫苗提供給所有人。所以我們可以看到，在科學(xué)界和數(shù)據(jù)分享的方面，各國(guó)有著完美的合作。
但不幸的是，每當(dāng)瘟疫爆發(fā)的時(shí)候人們對(duì)他人和自我的看法更趨于對(duì)立，我們必須要避免這樣的想法。這個(gè)時(shí)期不僅需要我們對(duì)別人更寬容大方、互相幫助，同時(shí)還要減少跟其他人的親身接觸，這其實(shí)挺諷刺的。
在線提問(wèn)：蓋茨基金會(huì)現(xiàn)在除了資助生產(chǎn)防護(hù)服和口罩、發(fā)放免費(fèi)檢測(cè)之外，還做了什么幫助抗疫？
蓋茨：蓋茨基金會(huì)很早就捐贈(zèng)了1億美元來(lái)幫助檢測(cè)、治療和研發(fā)疫苗。我們也正在發(fā)揮橋梁作用，與政府部門(mén)、私營(yíng)部門(mén)、制藥公司和檢測(cè)公司的負(fù)責(zé)人交流，尤其是與那些正在生產(chǎn)疫苗的公司溝通，其中包括一些新型疫苗，如RNA疫苗。
在線提問(wèn)：目前你對(duì)局勢(shì)的見(jiàn)解是什么？對(duì)比5年前，你認(rèn)為我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)和人道主義發(fā)展是否更好？
蓋茨：5年前我說(shuō)大流行是一件沒(méi)有被重視的可怕的事情，如果我們做了正確的決定和措施，我們可以更加有所準(zhǔn)備。
科學(xué)的發(fā)展對(duì)我們來(lái)說(shuō)是占優(yōu)勢(shì)的，這一次過(guò)后我們會(huì)很清楚如何應(yīng)對(duì)下一次可能的大流行。它確實(shí)會(huì)花掉近百億美元，但總歸不至于到數(shù)萬(wàn)億美元，所以對(duì)比我們經(jīng)濟(jì)體的總體損失來(lái)說(shuō)，這不算什么。
我記得2015年演講的時(shí)候，我提到那次流感造成了4萬(wàn)億美元的損失，人們都非常驚訝，但是這個(gè)數(shù)字真的很大嗎？這次的全球大流行會(huì)造成更大的損失。
在短期看來(lái)，我們將會(huì)遇到更多的難題，也更需要人們站出來(lái)互相幫助。我仍舊還是一個(gè)樂(lè)觀主義者，因?yàn)椴还苁菤夂蜃兓€是尋找瘧疾或是癌癥的解藥，人們緊密聯(lián)系和合作的工作方式讓我感到很有信心。
大家都知道我熱愛(ài)我的工作，因?yàn)槲医?jīng)常能看到這些疾病學(xué)研究的進(jìn)步。現(xiàn)在我們需要專(zhuān)注在新冠上，其他疾病的研究被暫時(shí)擱置，我們基金會(huì)把很多的資源拿出來(lái)幫助發(fā)展中國(guó)家應(yīng)對(duì)疫情。
我對(duì)于疫情應(yīng)對(duì)的看法雖然一向嚴(yán)肅，但我一直樂(lè)觀地堅(jiān)信，這次瘟疫將會(huì)把我們團(tuán)結(jié)起來(lái)，一起走出困境，同時(shí)幫我們?yōu)橄乱淮蔚谋l(fā)做好準(zhǔn)備。
主持人：你覺(jué)得重要的國(guó)家首腦會(huì)聽(tīng)取科學(xué)家們的話嗎？你相信我們?cè)诓贿h(yuǎn)的將來(lái)就可以控制住疫情嗎？
蓋茨：我們可以肯定的說(shuō)，這些發(fā)達(dá)國(guó)家大都能在6到10周左右解決這個(gè)問(wèn)題。隨著更多檢測(cè)數(shù)據(jù)的出爐，我們就能夠準(zhǔn)確地預(yù)測(cè)趨勢(shì)，人們也都能估計(jì)控制住疫情所需的時(shí)間。
發(fā)達(dá)國(guó)家最終會(huì)結(jié)束疫情，發(fā)展中國(guó)家在這期間也同樣遭受了巨大的損失，但他們的疫情也最終也會(huì)被控制，因?yàn)榈綍r(shí)候我們應(yīng)該可以研發(fā)出疫苗。兩到三年內(nèi)，這個(gè)疾病會(huì)在全世界范圍內(nèi)得到解決，雖然代價(jià)非常沉重。
但從這次的經(jīng)驗(yàn)里我們學(xué)到了，下次我們?cè)俨煊X(jué)到一個(gè)病原體，我們能在兩周內(nèi)對(duì)數(shù)以百萬(wàn)的病例進(jìn)行檢測(cè)，并且因?yàn)檫@次的研究能快速找到抗病毒的藥物。然后我們可以利用現(xiàn)在建立的平臺(tái)，或許六個(gè)月內(nèi)就能研發(fā)出疫苗。只要投入資金研發(fā)創(chuàng)新，會(huì)有很多前沿技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)。
當(dāng)三年后回顧今天，我們會(huì)覺(jué)得當(dāng)時(shí)雖然很慘烈，但全世界涌現(xiàn)了很多的抗疫英雄，也因此一起上了一課。全球一起同心協(xié)力，帶著先進(jìn)的科學(xué)和互相幫助的渴望，我們能夠做到最小化疫情的影響且避免這樣的情形再度重演。
主持人：這也是我所想的，科學(xué)家真的非常偉大，他們做了很多工作，試圖了解這些病毒、測(cè)定基因序列、制造疫苗以及研究治療方法。這次的事情讓我們意識(shí)到了科學(xué)家的重要性，這和全球變暖問(wèn)題一樣嚴(yán)肅。科學(xué)家給我們警示說(shuō)如果不重視將有成千上萬(wàn)的人死亡、毀滅我們的地球。你認(rèn)為這次疾病能警醒一些政客嗎，在疾病剛剛出現(xiàn)的時(shí)候科學(xué)家就說(shuō)過(guò)要謹(jǐn)慎對(duì)待這次疾病，但政客們似乎更關(guān)心GDP，沒(méi)有重視科學(xué)家的言論。還有人們?cè)谶@段時(shí)間似乎沒(méi)有那么關(guān)心環(huán)境。
蓋茨：這對(duì)于人們對(duì)于這類(lèi)事件的警醒程度帶來(lái)了一定的改變，比如環(huán)境，我個(gè)人非常關(guān)心環(huán)境。在過(guò)去的幾個(gè)月可能人們更擔(dān)心病毒，但是當(dāng)我們渡過(guò)這次疫情之后，我們對(duì)于保護(hù)環(huán)境的意識(shí)會(huì)逐漸回歸甚至更強(qiáng)烈，人們會(huì)共同努力保護(hù)環(huán)境，所以我不認(rèn)為環(huán)境會(huì)變得糟糕。
主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于只能待在家中的人來(lái)說(shuō)，他們能做什么來(lái)有所貢獻(xiàn)？
蓋茨：我認(rèn)為我們需要有創(chuàng)造性，雖然我們不能出門(mén)，但是可以上網(wǎng)課，把物資送到每個(gè)人家中。目前的情況是前所未有的，需要我們有創(chuàng)造性地去想解決辦法，并且又能保證隔離狀態(tài)。
本文來(lái)自微信公眾號(hào)：經(jīng)緯創(chuàng)投（ID：matrixpartnerschina）
本文來(lái)自微信公眾號(hào)：經(jīng)緯創(chuàng)投（ID：matrixpartnerschina），題圖來(lái)自：TED
近日，比爾·蓋茨就全球疫情接受了TED Connects的在線訪談——我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)新冠的全球大流行？
早在2015年，埃博拉疫情過(guò)后，蓋茨曾在TED做過(guò)主題演講《下一次疫情，我們是否準(zhǔn)備好了？》。他說(shuō)，“全人類(lèi)未來(lái)面臨的最大挑戰(zhàn)，不再是核戰(zhàn)爭(zhēng)，而是全球疫情。人類(lèi)在武器裝備上的投入數(shù)不勝數(shù)，但在防疫上甚至不成系統(tǒng)，希望防疫能借鑒軍事的模型，提前做好準(zhǔn)備工作”。今年，新冠疫情的全球大流行印證了蓋茨的這一擔(dān)心。
在這次TED Connects的在線訪談中，蓋茨圍繞有效診療工具及疫苗的開(kāi)發(fā)、國(guó)際合作抗擊疫情的必要性、以及蓋茨基金會(huì)如何幫助應(yīng)對(duì)此次疫情等話題分享了信息和見(jiàn)解，回答了關(guān)于新冠肺炎疫情的一系列問(wèn)題。
這其中，他是如何思考危機(jī)、如何利用自己的資金資源優(yōu)勢(shì)去做最合適自己的救援和捐贈(zèng)，尤為值得一看。為此，我們將視頻翻譯了出來(lái)，希望對(duì)你有所助益。以下：
主持人：讓我們從這說(shuō)起吧，5年前你在TED的舞臺(tái)上傳達(dá)了這樣一個(gè)令人害怕的警告：這個(gè)世界總有一天會(huì)再次被大規(guī)模的流行病所威脅。現(xiàn)在大家都在看那個(gè)演講，令人寒毛直豎的是，我們現(xiàn)在經(jīng)歷的和你當(dāng)時(shí)說(shuō)的基本一致。你覺(jué)得有人聽(tīng)取了你的警告嗎？
蓋茨：基本上沒(méi)有。其實(shí)寨卡病毒、埃博拉病毒、SARS、MERS的爆發(fā)讓我感覺(jué)有所期望的一點(diǎn)是，這些疫情提醒我們?cè)诋?dāng)今人口流動(dòng)密集的世界，任何地區(qū)都可能會(huì)有巨大的災(zāi)難。所以，當(dāng)時(shí)的演講是想傳達(dá)一點(diǎn)：我們沒(méi)有準(zhǔn)備好去面對(duì)下一次大規(guī)模的流行病爆發(fā)。但如果我們把資源投在先進(jìn)的科學(xué)上，我們是有可能有所準(zhǔn)備的。
令人悲傷的是，從當(dāng)時(shí)到現(xiàn)在，我們做成的很少。有一些小事，比如蓋茨基金會(huì)資助建立的傳染病防范及創(chuàng)新聯(lián)盟（CEPI）、信托基金和幾個(gè)政府現(xiàn)在正在做一些各自渠道的疫苗研發(fā)。
但是，在診斷、抗病毒、免疫抗體方面我們幾乎沒(méi)有做什么準(zhǔn)備，而這跟我之前模擬的“病毒游戲”非常相似，也導(dǎo)致了現(xiàn)在這個(gè)傳染病毒印證了我之前一些相對(duì)負(fù)面的預(yù)言。
主持人：你上個(gè)月說(shuō)這可能是人們一直都害怕的百年一遇的瘟疫，你現(xiàn)在也仍然這樣認(rèn)為嗎？
蓋茨：我很不想這樣說(shuō)，但我們有可能會(huì)遇到一個(gè)致死率更高的傳染性疾病，比如以前的天花，它的死亡率是30%，這聽(tīng)起來(lái)很恐怖。
事實(shí)上，大多數(shù)感染新冠病毒的人都能夠活下來(lái)。這個(gè)病毒雖然比MERS和SARS更容易傳染，但對(duì)比下沒(méi)有那么容易致死。盡管如此，為了控制這個(gè)病毒，對(duì)社會(huì)的干擾是前所未有的。
隨著疫情的全球化蔓延，我們最大的恐懼莫過(guò)于多少人會(huì)因此死亡，如果我們采取正確的措施，死亡的總?cè)藬?shù)將不會(huì)是一個(gè)特別大的數(shù)字。我們應(yīng)該不會(huì)淪落到1918年大流感的局面，因?yàn)槲覀兡軌虮犬?dāng)時(shí)做得更好。
主持人：我們能比當(dāng)時(shí)做得好是因?yàn)槲覀儾扇×苏_的措施，一旦我們沒(méi)有采取正確的措施，前景將會(huì)非常糟糕。如果我們現(xiàn)在的知識(shí)儲(chǔ)備還和1919年一樣，這個(gè)疫情將會(huì)帶走全球幾千萬(wàn)人的生命。如你所說(shuō)，新冠病毒比普通流感更嚴(yán)重，但也沒(méi)有像埃博拉和SARS那么致命，它的傳染性和潛伏期的特性是不是讓?xiě)?yīng)對(duì)這個(gè)病毒變得更難的部分原因？
蓋茨：埃博拉病毒在潛伏期間不具有傳染性，所以不會(huì)因?yàn)槟闳ソ烫谩⑸痰辍⒒蛘咦龉卉?chē)就會(huì)感染。而新冠就像流感和大部分呼吸道的病毒一樣，最開(kāi)始的時(shí)候你只會(huì)感覺(jué)有點(diǎn)發(fā)燒和不適，一般你都會(huì)繼續(xù)你日常的生活和工作，從而傳染給其他人。
能夠人傳人的呼吸道傳染病最麻煩的就是這一點(diǎn)，正如我2015年做的流感傳播模擬一樣，即使我們的醫(yī)療系統(tǒng)更發(fā)達(dá)，但比起1918年現(xiàn)在的人口流動(dòng)性比當(dāng)時(shí)大多了，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常不利。
主持人：你是從什么時(shí)候清楚地認(rèn)識(shí)到，除非我們積極應(yīng)對(duì)，否則這將是一次致命的瘟疫？
蓋茨：今年一月，警鐘在我們就發(fā)現(xiàn)這個(gè)病毒可以人傳人時(shí)就已經(jīng)敲響了，這個(gè)現(xiàn)象符合一個(gè)可怕的傳播規(guī)律，并且將會(huì)讓疫情非常難以控制。
1月23日，中國(guó)開(kāi)始對(duì)武漢進(jìn)行封鎖，這是一個(gè)非常極端的手段，但也讓我們收獲了好消息，那就是通過(guò)此舉他們能夠讓感染率大幅度降低。
一月其實(shí)應(yīng)該是所有人引起注意的時(shí)候，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的是一種新興的呼吸道疾病，它的死亡率和高傳染性加在一起讓它位于可怕的病毒之列，我們應(yīng)該更有條理地增加病毒，一起致力于治療方案和疫苗的研發(fā)。
主持人：所以上個(gè)月在美國(guó)或者是其他國(guó)家，我們到底做了什么準(zhǔn)備？在2月初你和別人通電話的時(shí)候有提到新冠病毒是需要重視的事情嗎？那段時(shí)間各個(gè)組織幕后正在做什么？
蓋茨：從我們發(fā)現(xiàn)可以人傳人到現(xiàn)在，不僅政府在資助關(guān)鍵的應(yīng)對(duì)措施，我們基金會(huì)也拿出了一億美金來(lái)加速治療方案的研究。
首先，我覺(jué)得今天最需要討論的事情就是檢測(cè)，我們沒(méi)有檢測(cè)足夠多的人，也沒(méi)有將測(cè)試給最需要的人。比如，有新冠相似癥狀的醫(yī)護(hù)人員不知道該不該去上班，因?yàn)樗麄儧](méi)有機(jī)會(huì)被檢測(cè)，而有些沒(méi)有癥狀的人卻占用了這些測(cè)試。所以，我覺(jué)得現(xiàn)在最緊要的是好好安排和優(yōu)先處理相關(guān)檢測(cè)的問(wèn)題。
其次就是隔離，美國(guó)現(xiàn)在只有部分地區(qū)現(xiàn)在執(zhí)行了強(qiáng)硬的措施，其他的地區(qū)還沒(méi)有。這確實(shí)是一個(gè)艱難的抉擇，對(duì)公民來(lái)說(shuō)很困難，對(duì)經(jīng)濟(jì)也有破壞性的影響，但如果能盡快采取這些強(qiáng)硬措施，也能在更短時(shí)間內(nèi)解除政策，回歸正常。
主持人：放開(kāi)隔離這個(gè)問(wèn)題不說(shuō)，我們先討論檢測(cè)的問(wèn)題。美國(guó)有很多聰明的傳染病學(xué)家，你也提到很多模擬疾病爆發(fā)的數(shù)據(jù)，大家也都知道如果什么都不做數(shù)以萬(wàn)計(jì)的人會(huì)因此死去，我很困惑的是為什么過(guò)去的一個(gè)多月都沒(méi)有******可行的檢測(cè)方法？你對(duì)此的解釋是什么？是因?yàn)檎疀Q策流程的過(guò)于復(fù)雜嗎？或是還有其他原因？
蓋茨：我們?cè)?月確實(shí)沒(méi)有把握好這個(gè)有利條件。但往好的方面想，美國(guó)有很多的PCR機(jī)器。韓國(guó)作為中國(guó)之后感染國(guó)家的模范，在2月的時(shí)候抓住這個(gè)時(shí)間優(yōu)勢(shì)，通過(guò)提高大量檢測(cè)的能力，在沒(méi)有封城的情況下有效控制感染蔓延。而美國(guó)反應(yīng)的時(shí)候已經(jīng)太晚了，所以封城是必須的舉措。
在美國(guó)如果你要做檢測(cè)，醫(yī)護(hù)人員會(huì)用棉簽從鼻腔一直伸到喉嚨去取樣，人們通常會(huì)在這個(gè)時(shí)候咳嗽，所以醫(yī)護(hù)人員需要穿戴防護(hù)措施且及時(shí)更換。這周有一個(gè)好消息是我們的研究數(shù)據(jù)表明，人們將棉簽伸到鼻腔深處的取樣結(jié)果和醫(yī)護(hù)人員做的咽喉提取的并無(wú)兩樣，這個(gè)信息給我們提供了巨大的幫助，因?yàn)檫@代表著醫(yī)護(hù)人員不需要經(jīng)常更換防護(hù)服裝。他們只需要給病人提供棉簽，讓他們自己取樣然后放到試管里。如果大量檢測(cè)能做到的話，病人們將在24小時(shí)內(nèi)收到結(jié)果。
主持人：所以你如何看待大量檢測(cè)的展開(kāi)？一個(gè)普通人又要怎樣才能接受檢測(cè)？還是需要醫(yī)生開(kāi)處方嗎？或者是會(huì)有一天大家可以從亞馬遜上下單檢測(cè)套裝？
蓋茨：美國(guó)現(xiàn)在其實(shí)還挺混亂的，因?yàn)檎€沒(méi)有介入到提高檢測(cè)能力和給需要的人做檢測(cè)這兩個(gè)方面。就算聯(lián)邦政府不采取措施，地方政府也必須做點(diǎn)什么。我們將會(huì)有一個(gè)網(wǎng)站，你可以去上面提交你的情況和癥狀，根據(jù)你提供的信息判斷你檢測(cè)的優(yōu)先級(jí)，并且告訴你哪里有機(jī)器你可以自己提交檢測(cè)樣品。或者，最終我們可以做到將測(cè)試直接送到你家，然后你取樣后再寄出去檢測(cè)。可能六個(gè)月后，每個(gè)人會(huì)有一套測(cè)試套裝，大家可以自行在家檢測(cè)。
就目前來(lái)講，這些測(cè)試都會(huì)被送到PCR機(jī)器檢測(cè)，我們可以通過(guò)自檢的方式在短時(shí)間內(nèi)提高檢測(cè)力度。檢測(cè)環(huán)節(jié)毋庸置疑是最重要的，只有檢測(cè)我們才知道我們是否需要更嚴(yán)格的封城或者是已經(jīng)到了可以放松政策的節(jié)點(diǎn)。
主持人：有些人現(xiàn)在開(kāi)始爭(zhēng)論是不是應(yīng)該延緩檢測(cè)，因?yàn)楝F(xiàn)在病毒到處都是，而檢測(cè)點(diǎn)會(huì)提高被感染的風(fēng)險(xiǎn)，我們反而應(yīng)該注重在治療和隔離措施上。你反對(duì)此觀點(diǎn)，并且仍然認(rèn)為檢測(cè)在當(dāng)前是最必要的嗎？
蓋茨：我認(rèn)為大量的檢測(cè)和注重隔離是需要同時(shí)做的。如果你是醫(yī)護(hù)人員，在物資保障的情況下，還是會(huì)想兢兢業(yè)業(yè)地做自己的工作。檢測(cè)的目的就是告訴你，你需不需要進(jìn)行隔離，并且確保你自己不是傳染源。檢測(cè)是最關(guān)鍵的一部分，大家都應(yīng)該向韓國(guó)學(xué)習(xí)，做大量的檢測(cè)，同時(shí)搭配有效的隔離，從而達(dá)到控制小部分人口感染的目的。就像中國(guó)，他們只有0.01%的人口受到感染。如果不廣泛檢測(cè)，感染的人口會(huì)變成大多數(shù)，從而讓美國(guó)的醫(yī)療系統(tǒng)超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)。
觀眾提問(wèn)：各個(gè)科技巨頭和領(lǐng)軍人將如何在疫情的控制和隔離上發(fā)揮作用？
蓋茨：科技公司在此次疫情中參與度非常高，我們都在努力保證大家能在網(wǎng)上完成部分工作和保持聯(lián)絡(luò)。令人欽佩的是這些公司甚至幫助疫情建模，補(bǔ)上數(shù)據(jù)的缺失。雖然每天看到的數(shù)據(jù)并不讓人高興，但是他們讓所有人都能時(shí)刻關(guān)注疫情的動(dòng)向。這種數(shù)據(jù)可視化和分享治療經(jīng)驗(yàn)的能力是1918年沒(méi)有的。
主持人：關(guān)于現(xiàn)在這個(gè)居家隔離的政策，大家都想知道這個(gè)情況會(huì)保持多久。很多人都在擔(dān)心，居家戰(zhàn)勝病毒是以經(jīng)濟(jì)崩潰為代價(jià)的。現(xiàn)在美國(guó)和其他國(guó)家都在激烈討論居家隔離或許是一個(gè)錯(cuò)誤的政策，畢竟我們現(xiàn)在都在家隔離，不做我們平常的工作，如果持續(xù)三五個(gè)月甚至一年，我們的經(jīng)濟(jì)會(huì)被嚴(yán)重影響。或許再隔離多幾周，讓大家回到工作崗位才是正確的措施，然后以更多的人感染為代價(jià)來(lái)產(chǎn)生群體免疫。對(duì)此，你怎么想？隔離策略會(huì)怎樣幫助我們讓生活回歸正軌？
蓋茨：我們很難因?yàn)槟承┱驼J(rèn)為只有GDP的增長(zhǎng)才是最重要的，而對(duì)人們說(shuō)忽略路邊的一堆尸體，繼續(xù)出門(mén)吃飯、消費(fèi)。更難的是，當(dāng)這個(gè)病毒威脅到他們的父母或者家里的老年人的生命，而大家都深知外出是幫助病毒傳播的途徑之一。
目前，我不知道有任何一個(gè)富有的國(guó)家選擇了這個(gè)應(yīng)對(duì)方法，但如果他們真的這樣做了，在幾年之后他們會(huì)擁有群體免疫。這個(gè)說(shuō)法只有在一半人口感染的基礎(chǔ)上才能成立，而其結(jié)果將是讓醫(yī)療系統(tǒng)超負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)，把死亡率從1%提高到3~4%。這樣所謂“兩全其美”的提議是非常不負(fù)責(zé)任的。現(xiàn)在我們需要的是起碼6~10周的完全隔離，如果好轉(zhuǎn)了我們?cè)俾_(kāi)放回來(lái)。
主持人：把你剛剛說(shuō)的數(shù)據(jù)總和一下，如果我們要達(dá)到群體免疫就需要大半個(gè)國(guó)家的人感染上病毒，如果以美國(guó)的人口來(lái)算的話將會(huì)是1.5億人。而根據(jù)你估計(jì)的死亡率，因病去世的人將會(huì)有400~500萬(wàn)人，這真的是一個(gè)可怕的設(shè)想。
蓋茨：就算1%的人口被新冠感染，政府就會(huì)把病人作為社會(huì)棄民一樣對(duì)待。我粗略看了一下歐洲幾個(gè)采取正常商業(yè)活動(dòng)的國(guó)家，這個(gè)策略確實(shí)很誘人。韓國(guó)不需要極端叫停是因?yàn)樗麄儥z測(cè)和隔離方面做得特別好。這讓我感覺(jué)美國(guó)政府沒(méi)有把測(cè)試安排到最需要的地方，現(xiàn)在聯(lián)邦政府沒(méi)有這部分的作為，但我覺(jué)得至少州政府應(yīng)該開(kāi)始行動(dòng)了。這兩個(gè)應(yīng)對(duì)方法并沒(méi)有折中的可能，雖然封城很難，但我們要想，比起貧窮的國(guó)家，這樣的封鎖對(duì)富有的國(guó)家來(lái)說(shuō)容易得多。
主持人：我看到一個(gè)例外的情況是日本，他們沒(méi)有像韓國(guó)那樣實(shí)行嚴(yán)格的隔離，也允許人們正常工作，但把資源投在對(duì)老年群體的保護(hù)措施上，這不代表日本有嘗試去尋找一個(gè)折中的解決辦法嗎？
蓋茨：如果你只有幾百個(gè)感染病例，通過(guò)良好的檢測(cè)、追蹤感染源、限制外國(guó)人入境就能有很好的減少傳播的效果，不用以經(jīng)濟(jì)損失為疫情控制的代價(jià)。雖然我們可能不會(huì)像幾周前的武漢和意大利的情況那么惡劣，但因?yàn)槲覀儧](méi)有及時(shí)應(yīng)對(duì)，美國(guó)已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了去控制和避免徹底停工的機(jī)會(huì)。
主持人：對(duì)于美國(guó)的情況，我不能理解的是——如果我們通過(guò)這種極端的封城來(lái)成功地控制增長(zhǎng)速度、減少新增病例，我們?nèi)耘f沒(méi)有對(duì)病毒的免疫能力，也沒(méi)有疫苗，當(dāng)人們回歸工作，難道不會(huì)前功盡棄嗎？
蓋茨：經(jīng)驗(yàn)告訴我們，大部分病毒的傳播不是已經(jīng)出現(xiàn)癥狀的人。而這正是你在建模時(shí)候要用到的參數(shù)。現(xiàn)在人們熱烈討論的英國(guó)帝國(guó)理工大學(xué)模型顯示，叫停后重新讓經(jīng)濟(jì)起步是非常難的，但那個(gè)模型的結(jié)果和現(xiàn)在中國(guó)的情況完全不符合，他們并沒(méi)有那么多新增感染的人數(shù)。雖然還有很多未知，我們還是需要更實(shí)干一些。
雖然不知道新冠是否是季節(jié)性的，但大部分的呼吸道疾病都是，我們可以觀察北半球的季節(jié)變化對(duì)控制疫情影響。我覺(jué)得我們能夠讓感染病例下降，但只有檢測(cè)結(jié)果才能真正幫助我們判斷，我們是要繼續(xù)封城還是放松政策。在這一點(diǎn)上我是相對(duì)樂(lè)觀的，你看中國(guó)已經(jīng)漸漸回歸正常，我們或許也可以效仿他們的做法。
主持人：你可不可以幫助我理解一下中國(guó)這個(gè)奇跡般的現(xiàn)象？因?yàn)樽铋_(kāi)始的時(shí)候這個(gè)病毒在武漢爆發(fā)，很多人從武漢去到中國(guó)的其他地方，武漢的封城加上其他地方的配合措施讓新增病例幾乎為零，在我看來(lái)這個(gè)病毒已經(jīng)不再在中國(guó)傳播了。這是怎么做到的？
蓋茨：你可以打開(kāi)你的Excel，隨便選一個(gè)數(shù)字。比如1個(gè)人感染4個(gè)人，循環(huán)周期大概是10天，如果循環(huán)8次的話你將會(huì)得到一個(gè)非常大的感染人數(shù)。如果你選擇一個(gè)很大的數(shù)字作為起始，比如1萬(wàn)，那你可以想象會(huì)有多少人受到感染。但如果你用0.4作為感染比例的話（我選擇這個(gè)數(shù)字因?yàn)樾鹿谄骄腥韭适?.4），循環(huán)下去會(huì)越接近0。這個(gè)疫情是呈現(xiàn)指數(shù)增長(zhǎng)的，大于1時(shí)會(huì)越變?cè)酱螅?dāng)小于1時(shí)會(huì)快速減少。所以中國(guó)的隔離政策將感染率降低到小于1，是他們控制疫情的方法。
我們從黑死病總結(jié)出傳染病有14天的潛伏期，但幸運(yùn)的是我們現(xiàn)在能夠在潛伏期做檢測(cè)。雖然現(xiàn)在的治療手段能夠把死亡率控制得很低，但只有合理的運(yùn)用檢測(cè)才能控制疫情發(fā)酵。檢測(cè)和隔離是僅有的兩個(gè)辦法。
主持人：我早上收到了這樣的問(wèn)題——如果你能夠做一個(gè)月的美國(guó)總統(tǒng)，你優(yōu)先做的兩到三件事是什么？
蓋茨：首先我想清晰地傳達(dá)一個(gè)觀點(diǎn)，就是我們現(xiàn)在除了隔離一段時(shí)間沒(méi)有其他選擇。如果我們參考中國(guó)，具體隔離的時(shí)間可能是6周左右，所以我們需要做準(zhǔn)備，將這段隔離做好。
其次就是充分利用檢測(cè)，每周及時(shí)討論疫情進(jìn)展。如果這段時(shí)間隔離做好了，我們將會(huì)看到疫情相關(guān)的數(shù)字有巨大的變化，新增病例指數(shù)性的減少即是疫情往好的方向發(fā)展的信號(hào)，同時(shí)我們需要保持這樣的紀(jì)錄幾周以達(dá)到完全控制疫情的結(jié)果。
這樣的封城和隔離政策實(shí)施起來(lái)很困難，對(duì)總體經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)更是百年一遇的強(qiáng)擊，但讓經(jīng)濟(jì)重新運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)比起讓人起死回生更容易得多。所以，我們將以承受經(jīng)濟(jì)方面的損失為代價(jià)，來(lái)?yè)Q取病毒和生死方面的有利條件。
觀眾提問(wèn)：對(duì)于相對(duì)貧窮、沒(méi)有辦法采取完全停工措施、醫(yī)療系統(tǒng)相對(duì)落后的國(guó)家，他們可以采用什么樣的方法去控制疫情？
蓋茨：如果富有的國(guó)家們盡職盡責(zé)，等到夏天的時(shí)候這些國(guó)家的疫情，應(yīng)該可以像中國(guó)或者其他及時(shí)應(yīng)對(duì)疫情的國(guó)家一樣，能夠被有效控制。
但對(duì)于發(fā)展中國(guó)家，特別是南半球季節(jié)變化大的區(qū)域來(lái)說(shuō)，保持社交距離是一件很難的事情，比如人們需要每天出門(mén)工作糊口、買(mǎi)菜，又比如伊斯蘭國(guó)家的公民們有住得很近的居住習(xí)慣。越處于收入階梯下層的國(guó)家越難做到。
保持社交距離就是一個(gè)美國(guó)能夠負(fù)擔(dān)得起的政策選擇，所以我們應(yīng)該用我們的資源加快疫苗的研發(fā)。相關(guān)研發(fā)的負(fù)責(zé)人說(shuō)疫苗至少需要18個(gè)月的時(shí)間，你們之后采訪的Gavi疫苗研發(fā)負(fù)責(zé)人Seth Berkeley就在抗擊新冠的前線，他會(huì)有更多相關(guān)的信息。
我們現(xiàn)在確切需要做的就是產(chǎn)出很便宜的檢測(cè)套裝給這些發(fā)展中國(guó)家，并且研究出一套有效的治療方法。就算這些國(guó)家有足夠的呼吸機(jī)，他們不一定有足夠的醫(yī)護(hù)人員和床位，有效的治療方法能夠避免5%的病人靠呼吸機(jī)存活。
對(duì)整個(gè)世界來(lái)說(shuō)，好消息是富庶的國(guó)家先感染了這個(gè)病毒，我們也能有資源幫全世界研究檢測(cè)方法、治療方法、和研發(fā)疫苗，最小化疫情可能對(duì)發(fā)展中國(guó)家造成的負(fù)面影響。
主持人：你剛剛提到新冠的治療方案，現(xiàn)在有什么靠譜的治療方案嗎？
蓋茨：有幾個(gè)藥物常被提及，比如瑞德西韋（Remdesivir）、羥氯喹（Hydroxychloroquine）、阿奇霉素（Azithromycin）等等，具體什么時(shí)間能大規(guī)模使用還比較模糊，但已經(jīng)有一些數(shù)據(jù)顯示這些藥物能夠幫助緩解新冠癥狀。
現(xiàn)在很多研究都正在進(jìn)行，比如瑞德西韋是一個(gè)5天的靜脈治療，目前還很難量產(chǎn)，有一部分研究員正在看如何解決這個(gè)問(wèn)題。而羥氯喹看起來(lái)好像只能對(duì)早期的新冠癥狀能有所遏制。
我們基金會(huì)和Wellcome信托、萬(wàn)事達(dá)信用卡現(xiàn)在聯(lián)合起來(lái)，建立了一個(gè)“治療方案加速器”（Therapeutic Accelerator）。現(xiàn)在有一個(gè)很長(zhǎng)的抗體、抗病毒藥品名單，每天有近百個(gè)人帶著新的藥品到研究基地讓你測(cè)試，而我們“加速器”的目的就是通過(guò)閱讀實(shí)驗(yàn)室報(bào)告和動(dòng)物測(cè)試，分類(lèi)和排列出哪些藥品可以?xún)?yōu)先開(kāi)始人體測(cè)試。這其中整個(gè)世界的協(xié)調(diào)和配合非常復(fù)雜，但在最有希望的20個(gè)測(cè)試藥品中，我猜測(cè)其中3到4個(gè)將可以成為新冠不同階段的解藥，從而減少病毒傳播的恐慌。
主持人：你說(shuō)過(guò)解藥或許可以從已經(jīng)痊愈的人身上提取血清，因?yàn)樗麄兩砩蠒?huì)有這個(gè)病毒的抗體。你可以再仔細(xì)聊一下這個(gè)療法的可能性嗎？我們有沒(méi)有什么辦法加快一下這個(gè)療法的研究過(guò)程？
蓋茨：關(guān)于利用血清里抗體的療法，現(xiàn)在討論的點(diǎn)在于如何提取血清。已經(jīng)痊愈的新冠感染者血液里的確有強(qiáng)大的病毒抗體，我們可以從他們的血液里提取有用的免疫白細(xì)胞然后輸送給其他患者。
但現(xiàn)在我們遇到的問(wèn)題是如果這個(gè)痊愈的人每周來(lái)貢獻(xiàn)一次血清，他/她的血清能夠給多少個(gè)病患用，是2個(gè)？或是5個(gè)？
還有物流和運(yùn)輸?shù)膯?wèn)題，我們?nèi)绾螌⒀暹\(yùn)送到需要的地方？對(duì)比我們可以量產(chǎn)的藥品，血清療法相對(duì)復(fù)雜，而其中抽取和運(yùn)送血清的花費(fèi)也不菲。其實(shí)我們已經(jīng)做了一些研究，在某種程度上這個(gè)療法是有效的，但規(guī)模化生產(chǎn)很難做到。
主持人：你剛剛說(shuō)到我們最直接的疫情控制方法就是加快檢測(cè)病毒的速度，但在這幾個(gè)月中有沒(méi)有可能測(cè)試哪些人有病毒的抗體？比如已經(jīng)痊愈自帶抗體的患者，這些人或許可以在抗擊疫情中成為世界的“英雄”。如果我們能證明他們對(duì)新冠從此完全免疫，我能想象到這些人能為世界做很多的貢獻(xiàn)，要么他們可以捐贈(zèng)血清，要么在醫(yī)療系統(tǒng)負(fù)擔(dān)過(guò)重的時(shí)候，訓(xùn)練這些人到人手不夠的社區(qū)醫(yī)院幫忙。
蓋茨：在我們向FDA提交鼻腔采樣能做出準(zhǔn)確判斷的時(shí)候，我們就考慮過(guò)配置已經(jīng)痊愈的人去自助取樣處幫忙。要澄清的一點(diǎn)是，我們不想要有很多人感染且痊愈，我們的目的是在美國(guó)隔離期間，控制本國(guó)感染人數(shù)在人口總量1%以下。
隨著疫情的發(fā)展，我們或許會(huì)超過(guò)300萬(wàn)病例，但我有信心以經(jīng)濟(jì)打擊為代價(jià)的隔離將會(huì)避免這個(gè)情況的發(fā)生。最終，我們或許每個(gè)人會(huì)有感染過(guò)新冠或接種了新冠疫苗的醫(yī)療證書(shū)，因?yàn)樵谌丝诖罅苛鲃?dòng)的今天，我們很難控制人們不去某些無(wú)法控制疫情的國(guó)家，或者是讓那些國(guó)家的人入境。
主持人：我知道你的基金會(huì)目前正在幫忙加速這些病毒自檢套裝的生產(chǎn)。不僅僅是在美國(guó)，而是全球范圍內(nèi)，我們預(yù)計(jì)會(huì)在什么時(shí)候能看到大規(guī)模的檢測(cè)套裝出現(xiàn)呢？
蓋茨：我們的基金會(huì)一直在資助流感研究，這個(gè)研究會(huì)幫我們理解流行病毒通過(guò)什么渠道傳播。我們很驚奇地發(fā)現(xiàn)對(duì)于學(xué)校在其中的角色、年齡群體、還有人和人之間不同的互動(dòng)對(duì)與流感都有不同的影響，而我們對(duì)其了解少之又少。
這個(gè)流感研究不僅給了我們經(jīng)驗(yàn)，也是新冠第一次在美國(guó)社會(huì)中被發(fā)現(xiàn)的一個(gè)契機(jī)。當(dāng)時(shí)，美國(guó)政府還在宣稱(chēng)只需要檢測(cè)來(lái)自中國(guó)的入境者，但我們?cè)谶@個(gè)研究中發(fā)現(xiàn)了沒(méi)有旅行史的新冠感染者。即使當(dāng)時(shí)政府規(guī)定你不需要測(cè)試這些，但這位患者的發(fā)現(xiàn)在當(dāng)時(shí)為我們?cè)缭绲厍庙懥司姟?/p>
我們基金會(huì)正在和負(fù)責(zé)診斷的私營(yíng)企業(yè)合作制作自檢的棉簽，現(xiàn)在咽喉檢測(cè)的取樣棉簽開(kāi)始缺貨，而這些極易量產(chǎn)的鼻腔棉簽將會(huì)幫上大忙。這些棉簽不應(yīng)該限量，PCR檢測(cè)儀器的化學(xué)物質(zhì)也不應(yīng)該限量，只有這樣才能幫助我們?cè)趲字軆?nèi)達(dá)到韓國(guó)的那種檢測(cè)數(shù)量。
主持人：現(xiàn)在全球各個(gè)國(guó)家的協(xié)作有多重要？這個(gè)病毒就像人類(lèi)的公敵，它并不關(guān)注這是哪個(gè)國(guó)家，你是什么種族，或者你信什么宗教。對(duì)我來(lái)說(shuō)最令人寒心的不過(guò)于在當(dāng)下，國(guó)家互相指責(zé)，還有對(duì)于亞洲人的歧視，這一切看起來(lái)都很有毒。你有看到各國(guó)合作的信號(hào)嗎？還是你跟我一樣擔(dān)心一不小心我們就會(huì)進(jìn)入中美對(duì)峙的局勢(shì)？
蓋茨：這兩種信號(hào)我其實(shí)都看見(jiàn)了。我看到從疫情恢復(fù)過(guò)來(lái)的國(guó)家正在幫助其他國(guó)家，如果美國(guó)在夏天前也成功控制疫情，我們也會(huì)幫助其他國(guó)家。
在疫苗研發(fā)方面，現(xiàn)在每個(gè)國(guó)家都有研究項(xiàng)目正在進(jìn)行，而對(duì)各種藥品的效力大家也都以一個(gè)非常客觀的態(tài)度去評(píng)價(jià)。
在生產(chǎn)方面，更富有的國(guó)家不僅為自己國(guó)內(nèi)生產(chǎn)相關(guān)物資，也保證生產(chǎn)的價(jià)格低數(shù)量多，能夠供應(yīng)到世界的其他地方。這也是Gavi的目標(biāo)：將疫苗提供給所有人。所以我們可以看到，在科學(xué)界和數(shù)據(jù)分享的方面，各國(guó)有著完美的合作。
但不幸的是，每當(dāng)瘟疫爆發(fā)的時(shí)候人們對(duì)他人和自我的看法更趨于對(duì)立，我們必須要避免這樣的想法。這個(gè)時(shí)期不僅需要我們對(duì)別人更寬容大方、互相幫助，同時(shí)還要減少跟其他人的親身接觸，這其實(shí)挺諷刺的。
在線提問(wèn)：蓋茨基金會(huì)現(xiàn)在除了資助生產(chǎn)防護(hù)服和口罩、發(fā)放免費(fèi)檢測(cè)之外，還做了什么幫助抗疫？
蓋茨：蓋茨基金會(huì)很早就捐贈(zèng)了1億美元來(lái)幫助檢測(cè)、治療和研發(fā)疫苗。我們也正在發(fā)揮橋梁作用，與政府部門(mén)、私營(yíng)部門(mén)、制藥公司和檢測(cè)公司的負(fù)責(zé)人交流，尤其是與那些正在生產(chǎn)疫苗的公司溝通，其中包括一些新型疫苗，如RNA疫苗。
在線提問(wèn)：目前你對(duì)局勢(shì)的見(jiàn)解是什么？對(duì)比5年前，你認(rèn)為我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)和人道主義發(fā)展是否更好？
蓋茨：5年前我說(shuō)大流行是一件沒(méi)有被重視的可怕的事情，如果我們做了正確的決定和措施，我們可以更加有所準(zhǔn)備。
科學(xué)的發(fā)展對(duì)我們來(lái)說(shuō)是占優(yōu)勢(shì)的，這一次過(guò)后我們會(huì)很清楚如何應(yīng)對(duì)下一次可能的大流行。它確實(shí)會(huì)花掉近百億美元，但總歸不至于到數(shù)萬(wàn)億美元，所以對(duì)比我們經(jīng)濟(jì)體的總體損失來(lái)說(shuō)，這不算什么。
我記得2015年演講的時(shí)候，我提到那次流感造成了4萬(wàn)億美元的損失，人們都非常驚訝，但是這個(gè)數(shù)字真的很大嗎？這次的全球大流行會(huì)造成更大的損失。
在短期看來(lái)，我們將會(huì)遇到更多的難題，也更需要人們站出來(lái)互相幫助。我仍舊還是一個(gè)樂(lè)觀主義者，因?yàn)椴还苁菤夂蜃兓€是尋找瘧疾或是癌癥的解藥，人們緊密聯(lián)系和合作的工作方式讓我感到很有信心。
大家都知道我熱愛(ài)我的工作，因?yàn)槲医?jīng)常能看到這些疾病學(xué)研究的進(jìn)步。現(xiàn)在我們需要專(zhuān)注在新冠上，其他疾病的研究被暫時(shí)擱置，我們基金會(huì)把很多的資源拿出來(lái)幫助發(fā)展中國(guó)家應(yīng)對(duì)疫情。
我對(duì)于疫情應(yīng)對(duì)的看法雖然一向嚴(yán)肅，但我一直樂(lè)觀地堅(jiān)信，這次瘟疫將會(huì)把我們團(tuán)結(jié)起來(lái)，一起走出困境，同時(shí)幫我們?yōu)橄乱淮蔚谋l(fā)做好準(zhǔn)備。
主持人：你覺(jué)得重要的國(guó)家首腦會(huì)聽(tīng)取科學(xué)家們的話嗎？你相信我們?cè)诓贿h(yuǎn)的將來(lái)就可以控制住疫情嗎？
蓋茨：我們可以肯定的說(shuō)，這些發(fā)達(dá)國(guó)家大都能在6到10周左右解決這個(gè)問(wèn)題。隨著更多檢測(cè)數(shù)據(jù)的出爐，我們就能夠準(zhǔn)確地預(yù)測(cè)趨勢(shì)，人們也都能估計(jì)控制住疫情所需的時(shí)間。
發(fā)達(dá)國(guó)家最終會(huì)結(jié)束疫情，發(fā)展中國(guó)家在這期間也同樣遭受了巨大的損失，但他們的疫情也最終也會(huì)被控制，因?yàn)榈綍r(shí)候我們應(yīng)該可以研發(fā)出疫苗。兩到三年內(nèi)，這個(gè)疾病會(huì)在全世界范圍內(nèi)得到解決，雖然代價(jià)非常沉重。
但從這次的經(jīng)驗(yàn)里我們學(xué)到了，下次我們?cè)俨煊X(jué)到一個(gè)病原體，我們能在兩周內(nèi)對(duì)數(shù)以百萬(wàn)的病例進(jìn)行檢測(cè)，并且因?yàn)檫@次的研究能快速找到抗病毒的藥物。然后我們可以利用現(xiàn)在建立的平臺(tái)，或許六個(gè)月內(nèi)就能研發(fā)出疫苗。只要投入資金研發(fā)創(chuàng)新，會(huì)有很多前沿技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)。
當(dāng)三年后回顧今天，我們會(huì)覺(jué)得當(dāng)時(shí)雖然很慘烈，但全世界涌現(xiàn)了很多的抗疫英雄，也因此一起上了一課。全球一起同心協(xié)力，帶著先進(jìn)的科學(xué)和互相幫助的渴望，我們能夠做到最小化疫情的影響且避免這樣的情形再度重演。
主持人：這也是我所想的，科學(xué)家真的非常偉大，他們做了很多工作，試圖了解這些病毒、測(cè)定基因序列、制造疫苗以及研究治療方法。這次的事情讓我們意識(shí)到了科學(xué)家的重要性，這和全球變暖問(wèn)題一樣嚴(yán)肅。科學(xué)家給我們警示說(shuō)如果不重視將有成千上萬(wàn)的人死亡、毀滅我們的地球。你認(rèn)為這次疾病能警醒一些政客嗎，在疾病剛剛出現(xiàn)的時(shí)候科學(xué)家就說(shuō)過(guò)要謹(jǐn)慎對(duì)待這次疾病，但政客們似乎更關(guān)心GDP，沒(méi)有重視科學(xué)家的言論。還有人們?cè)谶@段時(shí)間似乎沒(méi)有那么關(guān)心環(huán)境。
蓋茨：這對(duì)于人們對(duì)于這類(lèi)事件的警醒程度帶來(lái)了一定的改變，比如環(huán)境，我個(gè)人非常關(guān)心環(huán)境。在過(guò)去的幾個(gè)月可能人們更擔(dān)心病毒，但是當(dāng)我們渡過(guò)這次疫情之后，我們對(duì)于保護(hù)環(huán)境的意識(shí)會(huì)逐漸回歸甚至更強(qiáng)烈，人們會(huì)共同努力保護(hù)環(huán)境，所以我不認(rèn)為環(huán)境會(huì)變得糟糕。
主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于只能待在家中的人來(lái)說(shuō)，他們能做什么來(lái)有所貢獻(xiàn)？
蓋茨：我認(rèn)為我們需要有創(chuàng)造性，雖然我們不能出門(mén)，但是可以上網(wǎng)課，把物資送到每個(gè)人家中。目前的情況是前所未有的，需要我們有創(chuàng)造性地去想解決辦法，并且又能保證隔離狀態(tài)。
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